【氯氯科普】化合价

　　这是我和化学吧吧友是一段聊天记录，请耐心看完。可能会有收获。
　　先声明我这里讨论的“化合价”是IUPAC定义的valence，由全国科学技术名词审定委员会审定翻译而成的化合价。
　　这是现行的概念，不是初中高中课本里融合了氧化态概念的“化合价”，也不是化学发展史上存在过的弗兰克林化合价等概念。
关于化合价的讨论 2008-3-1
讨论者：等电子的氯　最后的天堂
红字点评：等电子的氯
版权所有 化学吧 等电子的氯 最后的天堂
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2008-03-01 00:58:41 等电子的氯
今天我重新学习了IUPAC的化合价定义
2008-03-01 00:58:55 等电子的氯
发现与我初中时最初的观点不谋而合
有点装深沉的说。
2008-03-01 00:59:02 最后的天堂
。。。
2008-03-01 00:59:26 等电子的氯
en
2008-03-01 00:59:35 最后的天堂
是什么观点？
2008-03-01 00:59:37 等电子的氯
化合价是元素化合时反映的性质
2008-03-01 00:59:55 等电子的氯
既然是性质，就没有所谓单质中元素化合价为零的说法了
2008-03-01 01:00:00 等电子的氯
错了。。
有时候说错话，为了保持聊天记录的原貌就不改了。
2008-03-01 01:00:05 等电子的氯
既然是化合，就没有所谓单质中元素化合价为零的说法了
2008-03-01 01:00:13 等电子的氯
那叫氧化态
注意：化合价、氧化态和氧化数不是一个概念。
2008-03-01 01:00:13 最后的天堂
噢
2008-03-01 01:00:22 等电子的氯
既然是元素的性质
2008-03-01 01:00:43 等电子的氯
就不应该受到元素在某一特定化合物中的状态的限制
2008-03-01 01:00:49 等电子的氯
而要综合地考虑
2008-03-01 01:01:05 最后的天堂
综合。。 怎么综合呢
2008-03-01 01:01:21 等电子的氯
所以元素的化合价应该是固定的
2008-03-01 01:01:42 等电子的氯
化合价就是度量元素的成键能力的
2008-03-01 01:01:59 最后的天堂
恩
2008-03-01 01:02:05 最后的天堂
那么说说Cl的
2008-03-01 01:02:17 等电子的氯
5
2008-03-01 01:02:26 最后的天堂
为什么呢
2008-03-01 01:02:33 等电子的氯
ClF₅
2008-03-01 01:03:43 最后的天堂
IUPAC这么定义的？
2008-03-01 01:04:02 等电子的氯
The maximum number of univalent atoms (originally hydrogen or chlorine atoms) that may combine with an atom of the element under consideration, or with a fragment, or for which an atom of this element can be substituted.
翻译：能够与被考查的某元素的原子或原子团或能被替代的该元素的原子化合的未成键原子（原来是氢原子或者氯原子）的最大数目。
2008-03-01 01:04:49 等电子的氯
考虑到方便应用的原因，用氯和氢来定义
2008-03-01 01:05:07 等电子的氯
实际上对于氯的要用氟来定义
2008-03-01 01:05:13 最后的天堂
晕。。 从没听到过有这样的说法的
2008-03-01 01:05:51 等电子的氯
[图片]
图片的内容我忘了，应该是对IUPAC那个定义的截图。
2008-03-01 01:06:17 最后的天堂
1994的。。
2008-03-01 01:06:37 等电子的氯
那又怎样
时间不是问题，不要打着与时俱进的幌子否定一些较早的又没有替代的定义、标准和规范。
2008-03-01 01:06:48 最后的天堂
怎么没人提过。。
2008-03-01 01:06:55 最后的天堂
至少没人和我讲过
2008-03-01 01:07:00 等电子的氯
en..
2008-03-01 01:07:07 等电子的氯
这是国际化学界的规范
2008-03-01 01:07:46 等电子的氯
我国化学没什么历史，没有多种概念，化合价的定义就应当与国际接轨
说是这样说，但是历史上出现过的化合价概念由于发展不完善，恰恰容易被接受。对于中学教育，现行课本的概念还是可以的。
2008-03-01 01:08:08 最后的天堂
我看看那段话
2008-03-01 01:09:54 等电子的氯
?
2008-03-01 01:11:01 最后的天堂
那Cl为什么用的是ClF5？
2008-03-01 01:11:12 等电子的氯
用氟来定义啊
2008-03-01 01:11:35 最后的天堂
originally hydrogen or chlorine atoms
2008-03-01 01:11:58 等电子的氯
because
2008-03-01 01:11:59 等电子的氯
The mention of hydrogen and chlorine is for historic reasons, although both in practice mostly form compounds in which their atoms form a single bond.
翻译：虽然实际中氢和氯形成化合物时它们的原子都成单键，但提到二者却是因为历史原因。（这一段源自英文维基百科。）
2008-03-01 01:12:02 最后的天堂
fluorine也可以么
2008-03-01 01:12:12 等电子的氯
fluorine可以代替chlorine
2008-03-01 01:12:15 最后的天堂
哦。。
2008-03-01 01:12:17 最后的天堂
知道了
2008-03-01 01:13:25 等电子的氯
还是有例外
2008-03-01 01:14:00 等电子的氯
就是
2008-03-01 01:14:02 等电子的氯
比如乙硼烷
2008-03-01 01:14:13 等电子的氯
比如[HF₂]^-
2008-03-01 01:15:17 最后的天堂
其实就是共价键的饱和性出发定义的
不愧是天堂。赞扬。
2008-03-01 01:15:22 等电子的氯
en
2008-03-01 01:15:41 最后的天堂
但是要说Cl是5价的 恐怕不会有多少人能接受
2008-03-01 01:16:01 等电子的氯
迟早会有这一天
2008-03-01 01:16:06 等电子的氯
只要IUPAC不改
2008-03-01 01:16:10 最后的天堂
因为IF₇存在
2008-03-01 01:16:31 等电子的氯
ClF₇不存在大家都接受啊
2008-03-01 01:16:45 最后的天堂
但是不能说 它没能力了
2008-03-01 01:16:56 等电子的氯
就是没能力了。。
2008-03-01 01:17:00 最后的天堂
为什么。。
2008-03-01 01:17:10 等电子的氯
不光考虑饱和性
2008-03-01 01:17:15 等电子的氯
还得考虑位阻。。
2008-03-01 01:17:26 最后的天堂
所以啊
2008-03-01 01:17:51 最后的天堂
靠这个来定义元素的化合价 就有点难以接受了
2008-03-01 01:18:11 等电子的氯
所以就不难接受了
2008-03-01 01:18:20 等电子的氯
因为化合价本来就是个没有应用的概念
化合价虽然有了规范统一的新定义，但应用性已经丧失殆尽了。不过它可以帮助我们理解共价键的饱和性。
2008-03-01 01:18:21 最后的天堂
假如我能找到足够小的一价原子 排在Cl周围7个
2008-03-01 01:18:32 等电子的氯
那你找啊
2008-03-01 01:18:38 最后的天堂
它也是有能力接受的
2008-03-01 01:19:28 最后的天堂
我的意思是 既然是定义“价” 为什么还要考虑位阻，离子势等等这样的问题。。
2008-03-01 01:19:35 等电子的氯
我的意思是
2008-03-01 01:19:40 等电子的氯
价是翻译的
2008-03-01 01:20:01 等电子的氯
valence的翻译问题不关IUPAC的事
2008-03-01 01:20:47 等电子的氯
嗯？
2008-03-01 01:20:50 最后的天堂
很早的时候 von't Hoff就提出了 碳是四价的 大概他就是这个意思？
2008-03-01 01:20:51 等电子的氯
那是全国科学技术名词审定委员会的事
2008-03-01 01:20:54 最后的天堂
。。
2008-03-01 01:21:22 等电子的氯
en
2008-03-01 01:21:45 等电子的氯
再回复你刚刚的问题
2008-03-01 01:21:50 等电子的氯
既然是定义“价” 为什么还要考虑位阻，离子势等等这样的问题。。
2008-03-01 01:21:54 最后的天堂
恩
2008-03-01 01:22:12 等电子的氯
我说过化合价是反应元素化合时的成键能力的
更正错别字：应→映。
2008-03-01 01:22:17 等电子的氯
讲白了就是一个能力
2008-03-01 01:22:22 最后的天堂
恩
2008-03-01 01:22:37 等电子的氯
比如我现在给你写高等量子力学的题目
开始类比了。我的类比风格就是这样，但未必人人能接受。
2008-03-01 01:22:41 等电子的氯
你有没有这个能力
2008-03-01 01:23:21 最后的天堂
这MS是两码事
2008-03-01 01:23:28 等电子的氯
我只是让你回答
2008-03-01 01:23:33 最后的天堂
不能
2008-03-01 01:23:36 等电子的氯
en
2008-03-01 01:23:40 最后的天堂
现在不能
2008-03-01 01:23:41 等电子的氯
如果我给你答案看
2008-03-01 01:23:46 等电子的氯
再让你写(write)
2008-03-01 01:23:50 等电子的氯
有没有能力
2008-03-01 01:23:53 最后的天堂
没有
2008-03-01 01:23:57 最后的天堂
现在没有
2008-03-01 01:23:59 等电子的氯
write
2008-03-01 01:24:04 等电子的氯
给你答案看
2008-03-01 01:24:15 最后的天堂
就是抄？
2008-03-01 01:24:18 等电子的氯
en
2008-03-01 01:24:25 最后的天堂
那有
2008-03-01 01:24:48 等电子的氯
那我可以四处宣扬你有写高等量子力学的题目的能力了吗？
2008-03-01 01:24:59 最后的天堂
不能
2008-03-01 01:25:02 等电子的氯
en
2008-03-01 01:25:05 等电子的氯
因为你没有答案
2008-03-01 01:25:18 等电子的氯
这里写当write讲
2008-03-01 01:25:18 最后的天堂
但是我要是以后有能力了呢
2008-03-01 01:25:26 等电子的氯
先接着我的话说
2008-03-01 01:25:52 等电子的氯
同样，假如你“能找到足够小的一价原子 排在Cl周围7个”“它也是有能力接受的”
2008-03-01 01:26:03 等电子的氯
它的化合价就是7了
2008-03-01 01:26:08 等电子的氯
问题是你现在找不到
2008-03-01 01:26:28 等电子的氯
但是你要是以后有能力了呢？
2008-03-01 01:26:32 等电子的氯
但是你要是以后找到了呢？
2008-03-01 01:26:52 最后的天堂
所以这东西也不一定是一层不变的
2008-03-01 01:27:06 等电子的氯
没说是一成不变
2008-03-01 01:27:10 最后的天堂
成。。
2008-03-01 01:27:26 等电子的氯
科学是在发展的
2008-03-01 01:27:38 等电子的氯
我们不也曾经都一致认为Fe₃O₄只是氧化物么
2008-03-01 01:27:59 等电子的氯
我们不也曾经把氧化磷(V)的分子式看做P₂O₅么
2008-03-01 01:28:19 最后的天堂
这是我们的偏见。。
2008-03-01 01:28:24 等电子的氯
在认识加深的过程中，盐的定义没变，分子式的定义没变
2008-03-01 01:28:26 最后的天堂
从来就没P₂O₅
2008-03-01 01:28:29 等电子的氯
不是偏见
2008-03-01 01:29:06 等电子的氯
是人类的感性认识
2008-03-01 01:29:13 最后的天堂
汗掉了
2008-03-01 01:29:26 等电子的氯
在做了射线衍射之前，没人认为Fe₃O₄是盐
2008-03-01 01:30:03 最后的天堂
恩
2008-03-01 01:30:14 等电子的氯
但是在发现了Fe₃O₄的结构之后，人们也不会惊慌失措，用通过修改“盐”的定义的方法来稳定人们对Fe₃O₄分类的认识
2008-03-01 01:30:32 最后的天堂
为什么要 稳定？
2008-03-01 01:30:44 等电子的氯
所以说啊
2008-03-01 01:30:47 等电子的氯
就是不要稳定
2008-03-01 01:30:59 等电子的氯
所以你说“恐怕不会有多少人能接受”
2008-03-01 01:31:13 最后的天堂
汗。。 被你绕回来了
这是我很喜欢做的。
2008-03-01 01:31:17 等电子的氯
嗯
2008-03-01 01:31:30 等电子的氯
我一直等着你那句
2008-03-01 01:31:35 最后的天堂
。。。
2008-03-01 01:32:44 等电子的氯
但是
2008-03-01 01:32:57 最后的天堂
那B是怎么定义的？
2008-03-01 01:33:01 等电子的氯
？。。
2008-03-01 01:33:29 最后的天堂
B的化合价
2008-03-01 01:34:12 等电子的氯
3
2008-03-01 01:34:52 最后的天堂
还有我要问的是 假如某个物质很不稳定 但是它恰恰是能代表该元素化合价的东西。。 那就向它看齐？
2008-03-01 01:35:04 等电子的氯
en
2008-03-01 01:35:20 等电子的氯
呃
2008-03-01 01:35:21 等电子的氯
其实
2008-03-01 01:35:31 等电子的氯
不稳定也有个限度
2008-03-01 01:36:13 等电子的氯
比如若某人宣称他制得了ClF₁₇
2008-03-01 01:36:25 等电子的氯
你觉得可能吗？
2008-03-01 01:36:31 最后的天堂
宣称。。
2008-03-01 01:36:37 等电子的氯
en
2008-03-01 01:37:43 等电子的氯
?
2008-03-01 01:39:00 最后的天堂
恩。 知道了
再不稳定，也得符合量子力学的基本规律啊。不知道天堂是否是这样觉悟的。
[ 本帖最后由 等电子的氯 于 2008-8-6 10:07 编辑 ]

鼓励鼓励~~IUPAC那东西在哪儿看的？给个链接么

很好。。。

youcihou9|bq

晕，你怎么老是就一个图啊

太拼了。。
不过你说的这个“化合价”我好像也在哪儿听过。。是在哪呢。。。。。。